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最近一段时间
关于人民币汇率问题的争论烽烟再起
2009年10月3日
西方七国集团在土耳其伊斯坦布尔
举行财长和央行行长会议时
再次要求中国人民币升值
而在美国国内
一些劳工和制造业团体
也敦促总统奥巴马
在财政部即将公布的报告中
正式将中国列为汇率操纵国
汇率大战开打在即
人民币升值压力骤增
中国做好准备了吗
汇率的意义
汇率真正的意义是什么？是各国政府为达其政治目的之手段。
（嘉宾介绍：李银，《21世纪经济报道》资深编辑。）
王牧笛：最近看到教授的一篇演讲稿，您谈了中国经济的内忧和外患，说了五大内忧、三大外患，今天我们就聊一下第一大外患——汇率战。
李银：目前最适合聊这个话题。
王牧笛：现在人民币面临的升值压力很大。来看一个背景资料：最近一段时间关于人民币汇率问题的争论烽烟再起。2009年10月3日，西方七国集团在土耳其伊斯坦布尔举行财长和央行行长会议时，再次要求中国人民币升值。而在美国国内一些劳工和制造业团体也敦促总统奥巴马，在财政部即将公布的报告中正式将中国列为汇率操纵国。汇率大战开打在即，人民币升值压力骤增，中国做好准备了吗？李银：真的是像一场货币战争，那本书出名还是有道理的。现实的货币战就要开始了。
郎咸平：那本书里面是胡说八道的。
王牧笛：起码书的名字是对的。
李银：我有几个朋友放假的时候去澳大利亚和美国旅游，回来之后就拿着一些没有花完的美元和澳币问我说，这个钱还值不值钱，需不需要换回人民币？我觉得这个问题教授回答比较合适。
郎咸平：你太小看美国了。你以为美元贬值是因为美元不值钱了，美国不行了——你完全搞错了。什么叫做汇率？你以为像教科书上所说的，我们国家贸易顺差所以人民币汇率要升值，贸易逆差就要贬值？那都是胡说八道的话。
李银：事实总是偏离教科书的。
郎咸平：汇率真正的意义是什么？它是各国政府为达其政治目的之手段。你看在金融海啸刚开始的时候，我们都说美国完了，美元扛不住了。而美国为了应对金融海啸，你知道它印了多少钞票吗？印了那么多钞票之后，我们说美元完了。
王牧笛：增印了150%。
郎咸平：对，这150%是什么概念？结果就是，从2008年年底到2009年3月31号，美元对欧元升值了30%~40%，你看它不但没有贬值反而狂涨。别太小看美国。
王牧笛：这是什么道理呢？
郎咸平：美国把汇率当成达到它政治目的的手段来操纵，所以真正的汇率操纵国是美国而不是中国，只是我们没玩过这个战争，也看不懂。当然我是人微言轻了，如果今天我有发言权的话，我一定到美国控诉，是它在操纵汇率，根本不是我们。我们能操纵什么汇率？你美元凭什么在这段期间大幅升值？根本就不合理，完全违背了美国经济的基本面，你这就是操纵。
王牧笛：2008年11月份到2009年一季度的时候，世界主要货币都在贬值，只有美元一枝独秀。
郎咸平：对，为什么呢？操纵。
美元弱势是为了维持美国强势
它这么做一定是有目的的，它这么强大的国家，几乎可以操纵全世界的定价权。
李银：我们可以观察一下美元升值和贬值的时间点。这段时间美元又开始有点弱势了，很多人说美国是不是要走弱势美元的道路。
郎咸平：它走弱势美元的目的是什么？它这么做一定是有目的的，它这么强大的国家，几乎可以操纵全世界的定价权。
王牧笛：就是说美元弱势是为了维持美国强势。
郎咸平：对。
李银：美元弱势是为和贸易战结合到一起。
郎咸平：或者是为了维护美国的强势，而透过弱势美元打击某些国家都是可能的。举个例子来讲好了，1985年美国怎么对付日本的，它不可能像对付伊拉克跟阿富汗一样去打日本。那怎么办？金融战对付日本。所以1985年就搞了个“广场协议”，这是美国、英国、德国、法国、日本联合签署的。当时日本的领导层对什么叫做金融战完全没有概念，他们竟然会在“广场协议”上签字。你知道他们签完字什么结果吗？日本政府一签字，就等于说日本政府向全世界保证日元会升值，下一步就是全世界热钱流向日本买日元，因为大家都知道日元会升值，这是你日本政府保证了的。那不得了了，日元真的从1985年的260日元兑换1美元最高涨到了80日元兑换1美元——完全摧毁了日本的出口。
王牧笛：你看我这有一个数据说，从日元当时实际有效汇率来看，1985年一季度到1988年一季度升值54%，1990年二季度到1995年二季度升值51%，到1998年、1999年还升值了28%。
郎咸平：请你想一想日元这么升值的话，日本出口怎么办？
李银：对，这是一个很大的问题。
郎咸平：日本出口遭到全面打击之后，这些出口制造业企业家都不想干了，包括三菱啊、日产啊，他们都不想干了，那怎么办呢？美国就开始琢磨了，如果日本的出口制造业企业家不想干了，他们会干什么呢？干脆逼迫他们炒楼炒股算了。所以，到1987年美国财政部长贝克就对日本施压。因为1987年美国股灾，所以他表面上说让日本降低利率，什么意思呢？日本降低利率之后美国利率就比较高，国际资金就会大量回流美国，帮助美国一下。这听起来很好听，但其实是美国的阴谋。
日本利率降低的结果是，那些出口做不下去的企业发现银行的钱这么便宜，因此大量的向银行借钱去炒楼、炒股、炒地皮，造成像今天中国一样的困境，日本实体经济开始解体。1989年的时候，美国再投下一颗“原子弹”——日经指数看跌期权。什么叫看跌期权？当然我们在这里不用讲得那么复杂了，简单来说就是，日经指数只要跌的话美国人就能赚钱，如果涨的话日本人赚钱。他们就在1989年年底，日经指数高达38000多点的时候，抛出这颗“原子弹”。日本当时还搞不清怎么回事，美国人在赌什么？美国人就是在赌日本股指大跌，那时候日本人根本就不相信他们的股指会跌，只有美国人相信，因为全部都在他们的精心策划当中。
李银：然后来了一个“失落的十年”。
郎咸平：然后日经指数真的跌了，而且是狂跌，美国人狂赚，日本人狂赔。日本实体经济解体之后，虚拟经济也解体了，这造成了它20年的萧条，直到今天，同时也使日本永远成了美国的附庸国。
王牧笛：“广场协议”之前日本可是很嚣张的，当时世界上不是“中国制造”而是“日本制造”。而且美国媒体评论：“日本将和平占领美国。”
郎咸平：日本人当时可以对美国说“NO”了，牛得不得了，跟我们今天一样。
李银：但是中国必须要向人民币升值说“不”，现在必须要说“不”。
郎咸平：该说“不”的时候就不一定会说了，因为我们不晓得后果有多严重。
李银：其实2009年10月初的时候，易纲（中国人民银行副行长兼国家外汇管理局局长）已经表态了，说人民币即使是升值，也不是因为其他国家的逼迫。
郎咸平：那我可以告诉你，它一定是因为其他国家的逼迫升值的。压力太大，这次除奥巴马之外，又有七大工业国，还有国际货币基金组织，都在逼迫你，你能扛多久？
王牧笛：所以，最近财经媒体人牛刀，在网上发表一篇文章说，G7土耳其峰会正在复制中国的“广场协议”。
郎咸平：没错。
王牧笛：西方七国在联合向人民币施压，包括美国国内劳工和制造业团体也在施压。
郎咸平：我再告诉你们一个不幸的消息：现在国际所有的财团、金融炒家都在赌中国这一次扛不住，因此大量热钱会来炒人民币。只要他们这么做，人民币就不得不升值。美国政府就是用过去这么多年的经验，向全世界发出一个信号：在我们压力之下人民币一定升值，因为中国政府扛不住。只要做到这一步，它什么事都不用做，就像1985年的日本一样大量的热钱流入中国，人民币就不得不升值，这就是结果。
王牧笛：我发现了一个很有意思的现象就是，美国人在人民币汇率这件事情上，它有时候提起来，有时候放下去。比如说奥巴马在竞选总统的时候，他也指责中国是汇率操纵国，而且还批评小布什当时不给中国贴上汇率操纵国的标签。结果到了2009年4月份美国财政部第一次公布报告的时候，奥巴马也跟小布什一样没有将中国列为汇率操纵国。当时中国媒体称之为“中美汇率大战擦肩而过”。
郎咸平：因为美国当时的政治目的是确保自己能够脱离金融海啸的险境，因此它一切的目标就是保美国，它没时间搞你中国。但是我再告诉你，2009年7月中旬的时候，美联储主席伯南克，在国会听证调查中说了一句话：“2009年4月份之前，美国已经安然度过了金融海啸的危机。”现在我告诉你，它开始要对付中国了，就这么简单。
李银：此一时彼一时。
王牧笛：包括盖特纳那么强硬的人物，他在候任美国财长的时候就面无表情地指责中国操纵汇率，结果来华后换了个词，说中国以前是操纵汇率，现在叫“灵活汇率”。
郎咸平：这是国家的政治目的，它的目的是什么呢？要维持美国超级强国的地位，必须打倒所有的威胁，包括中国，包括俄罗斯。
李银：所以它逼迫人民币升值不是它唯一的目的，它的目的是让中国开放这个金融体系、金融市场。
郎咸平：开放金融市场不可能一步到位，需要很长的时间。如果中国政府现在开放了金融市场那就完了。我们的操纵手法是不如美国的，美国可以透过金融战来打击我们，因为它的水平高。
王牧笛：教授早些年在接受采访时曾经说过，金融是最不能国际化的一个东西，一旦金融国际化，我们没有相关的人才。
郎咸平：这就是问题。
金融强权
这一切都是美国在后面操纵，否则它怎么是世界超级强权呢？你以为它只是军事力量强吗？它的金融实力其实更为强大。
王牧笛：这次美国重提中国操纵汇率，而且是来势汹汹。
郎咸平：这次它来真的了。
王牧笛：而且你注意到，这次又有一个身影出现了——劳工和制造业团体，它还在向奥巴马施压。
郎咸平：对，那都是精心策划的结果。你以为工会有事没事就来找我们的麻烦吗？那为什么以前不找呢？为什么从2009年9月份才开始呢？那都是精心策划的战争啊。他们想透过贸易战、汇率战、成本战全面狙击中国，尤其打击我们的出口，让我们出口衰退，让我们中国难以复苏。我认为这就是美国的目的。我们的问题是什么？就是我们受到所谓自由经济的毒害之后，还认为这就是市场经济——一个自由竞争的经济。
李银：甚至还有人认为美元是公平的货币。
郎咸平：我们甚至说我们要保持公平的贸易，我们完全搞错了，这一切都是美国在后面操纵，否则它怎么是世界超级强权呢？你以为它只是军事力量强吗？它的金融实力其实更为强大。