第4章 聚焦中国“富二代”(1)

郎咸平 王牧笛等 / 著投票加入书签

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    这是一个令多数人羡慕、妒忌

    却知之甚少的特殊群体

    最近发生的

    “胡斌案”、“宝马男”、“飙车党”等新闻事件

    让“富二代”浮出水面

    成为舆论和公众关注的焦点

    他们也因此被贴上了

    “堕落一代”、“纨绔子弟”的标签

    而近日江苏省集训民企“二代掌门”的消息

    更是把这个群体推向风口浪尖

    计划用两年时间

    培养1000名民营企业家后备人才

    这是江苏省在“富二代”命题上的率先破局

    毕竟在未来的10年里

    随着父辈老去

    他们将陆续接班

    成为这个主流商业社会的“玩家”

    “富二代”培训班

    权力跟财富的结合就是腐败,权力来培训财富,是想培训什么?

    (嘉宾介绍:闫肖锋,《新周刊》总主笔,著有《少数派》及《杂志观》等系列文章。)

    王牧笛:最近我看到一个报道说,现在中国的富人主要忙三件事:一个是发展企业,一个是与政府打交道,还有一个是教育子女。现在江苏省好像正忙着搞这个事情,正在培训“富二代”呢。咱们先看一个背景资料:

    这是一个令多数人羡慕、妒忌,却知之甚少的特殊群体。最近发生的“胡斌案”、“宝马男”、“飙车党”等新闻事件,让“富二代”浮出水面,成为舆论和公众关注的焦点。他们也因此被贴上了“堕落一代”、“纨绔子弟”的标签。而近日江苏省集训民企“二代掌门”的消息更是把这个群体推向风口浪尖,计划用两年时间培养1000名民营企业家后备人才,这是江苏省在“富二代”命题上的率先破局,毕竟在未来的10年里,随着父辈老去他们将陆续接班,成为这个主流商业社会的“玩家”。

    王牧笛:关于江苏省这个“富二代”的培训质疑很多,是否有必要,能不能有效果,还有一个质疑就是说,这是不是权力和民营资本再一次的亲密接触,是不是用公共资源去培训这种特殊群体。

    郎咸平:政府就是一个权力的传承者,“富二代”呢,他是个金钱或者财富的传承者,所以为什么那么多网民会质疑,你现在就是一个权力来培训财富。这就很奇怪,因为权力跟财富的结合就是腐败,权力来培训财富,听起来就非常奇怪,我想问一句,你想培训什么?

    闫肖锋:我觉得政府急的不是地方,政府培训“富二代”,我想能够培训的就是一种关系学。其他方面,如企业的经营,还有这个企业的发展战略,政府是帮不上忙的。

    王牧笛:刚才教授问培训什么,这个培训班有导师带,有党校培训,还包括到国企去挂职锻炼。

    闫肖锋:提前跟国企勾兑关系嘛。

    郎咸平:对,很有这个必要,因为现在已经是“国进民退”的时代了,早点拉关系还是有必要的。

    闫肖锋:因为这个“富二代”,从他的成长经历上来看,他基本上是独生子女一代嘛,他跟人打交道这方面的能力比较缺乏。

    王牧笛:有些“富二代”是很早就被送到国外镀了金回来的,在国外他也是在封闭的环境,他不太了解国外的洋规则,国内的潜规则他也不太了解。

    闫肖锋:现在要“回炉”。

    郎咸平:而且你不可能说把从国外学回来的那套东西来中国玩。举个例子来讲,我们很多人到国外去念MBA。然后就有人问我该不该去念,我说你可以念,念是没有关系,但是我告诉你,到国外念MBA回来的,在中国普遍来说混得不是太好,原因是什么呢?就是你在那边学的东西跟中国是毫无关系的,完全不搭界的东西,而且回来之后又是眼高手低。

    王牧笛:不能否认江苏省做这个事情的初衷是好的,他着急啊。你看江苏民营企业产值占到了全省GDP的51.3%,所以民企接班人这个问题,对江苏的经济构成来讲太重要了,所以他着急要把“富二代”迅速打造成企业少帅。

    闫肖锋:实际上刚才提到的这些现象背后有一个引题,这个引题我概括叫“富不过二代”。原来是“富不过三代”,现在大家都担心的就是“富不过二代”,因为有很多这种迹象,包括刚刚说到出国留学,很多“富二代”出国之后,早上起床还要他老爸老妈在这边打越洋电话叫。有人说这是“草莓一代”,就是表面看起来很国际化、很风光,英语也通,互联网技术也很了得,但是呢,经不起挫折,一碰就容易破。

    郎咸平:“富二代”的爸爸妈妈们——“富一代”,他们的成功就是在相对闭塞的一个环境下取得的。我们改革开放30年孕育出的“富一代”,这些人成功的环境比较单纯,而且中国这30年的经济发展几乎没有碰到什么萧条,都是直线上升的,所以这样子培养出来的企业家也不是成熟的企业家。那这批人就把这么大的财富交给第二代,我很难想象他们能够撑得下去,所以你刚才讲的“富不过二代”不是没有道理的。因为今天的环境太复杂了,复杂到不但是我们“富二代”不知道,甚至我们的政府都不知道,很明显的例子就是我们过去谈到水价,谈到铁矿石价格的问题。很明显的我们整个国家对国际游戏规则是不理解的,你也不能期待这一批人去美国念个MBA回来就会懂游戏规则,那是缘木求鱼。

    王牧笛:所以说不光要教育“富二代”,更要教育整个社会。

    郎咸平:没错,其实最应该培训的是社会大众,为什么?请你想一想权力跟财富挂钩,在别的国家有没有呢?有的。我举个例子,瑞典现在是个非常清廉、非常高效、非常民主的国家,反正各种好事都有它的份儿。但是19世纪不是这样子的,它也是很腐败的,也是权力跟财富挂钩。那么瑞典通过什么办法来改变这种腐败的现象呢?全民教育,一代一代的教育,灌输一些正确的伦理、正常的规范,一两代人、两三代人之后,你发现瑞典现在变成什么样的一个国家了。

    王牧笛:教授看到背后的一个深层的东西就是权力跟财富的关联,这个命题贯穿了百年,直到今天我们还在回答这个问题。

    郎咸平:对,30年改革开放走到今天,我们一直在回答这个问题,其实欧洲、美国已经解决了这个问题。

    纨绔子弟不该是焦点

    “富二代”是不是纨绔子弟,能不能够传承财富的问题,其实都是表面现象,更严重的问题是,这种权力和财富的结合会不会对我们的社会造成更大的伤害。

    闫肖锋:人实际上就追求这三样东西:一个财富,一个权力,再加一个声望。20世纪80年代私营企业家或者是个体户,他的声望是跟他的财富正好倒置的,他的财富在社会各阶层里面是比较高的,但是他的社会声望是非常低的。我发现现在这个趋向一致了,他不但是有社会声望,有话语权,而且很多媒体愿意让这些“富一代”和“富二代”出来说话,这跟以前是不一样的。

    王牧笛:而且你看在大众和媒体眼中“富二代”是一群什么人——是一群优秀的负面新闻提供商,他们提供的负面新闻是质好量多啊。

    闫肖锋:他们是替他们的父辈挡了箭,我觉得“富二代”现在变成了仇富情绪的一个替代品,一个牺牲品。他们自己实际上并不想承担这个角色。

    王牧笛:而且我注意到一个问题就是,你说欧洲三代培养一个贵族,而中国到了第二代就出一个败家子。这个是怎么来的呢?

    郎咸平:我们现在把注意力都放在第二代是不是纨绔子弟,能不能够传承财富的问题上了,其实这是表面现象。我觉得更严重的问题是什么?就是这种权力和财富的结合,会不会对我们这个社会造成更大的伤害。其实权力与财富勾结的问题在别的国家已经发生过很多很多,上百年了。我们现在讨论的问题还只是停留在表面阶段——“富二代”多坏多坏,其实这都是表面现象。

    闫肖锋:“富一代”就是原罪、原罪、原罪。

    郎咸平:“富二代”就是撞人、撞人、撞人。但是更深层次的问题是,对于未来的财富和权力之间会是一种什么样的结合,我们事先要想办法来防范可能出现的问题。这个财富与权力结合的问题,在欧洲19世纪就出现过。当时工业非常发达,所以孕育出一大批资本家。这些资本家透过选举,把自己的亲信送入议会,开始掌控权力。他们为了个人的私利。拟定出非常奇怪的法案,包括《最高工资法》,给劳工的薪水不能超过多少钱,我们现在都是《最低工资法》,你看他这种事都干。甚至控制了大英帝国四处征战,将自己的老百姓送上战场,到最后获得的利益基本上归了这些资本家。这就是资本和权力结合的恐怖之处,而马克思的《资本论》的目的就是为了解决这个问题。

    1867年《资本论》发表之后,震撼了全世界,所以英国跟美国这些国家就开始思考了,如果这种问题不能够解决,那么下一步说不定就是像马克思所讲的结局。到了1875~1890年,美国跟英国相继推出了一些法案来解决这个权力跟财富之间的矛盾。比如说1890年美国推出了《反垄断法》,他们就是把注意力放在节制资本,就是节制资本家,简单地讲就是让资本家光荣地退出,公司变成大众持股,藏富于民。1875年英国还通过《衡平法》让司法权回到老百姓手中。

    王牧笛:就是英美法系的那个陪审团制度。